Как маркетмейкеры видят рынок?

маркетмейкер

question

В этой статье хочу обсудить проблему «скрытности» рынка Форекс и, наконец, донести до некоторых трейдеров то, чего они никак не могут понять.

Чем, вообще, Форекс отличается от других бирж, например, от Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE)?

Тем, что у последней есть некий центральный сервер, на котором происходит обработка всех заявок и сам процесс ценообразования.

В итоге трейдерам доступна такая биржевая информация, как объемы сделок, их количество, а также данные о всех отложенных ордерах. То есть все, что происходит на фондовом рынке, отображено в терминале у трейдера.

В свою очередь Форекс - децентрализованный рынок, а из этого следует, что любая биржевая информация на нем попросту отсутствует. Поэтому большинство трейдеров торгуют на нем практически вслепую, руководствуясь лишь индикативными котировками. Ведь, согласитесь, есть разница, анализировать только с помощью тех.анализа, или использовать как тех анализ, так и объемы, стакан, дельту, профиль и др. биржевые инструменты. Кстати, возможно именно по этой причине процент прибыльных трейдеров на рынке ценных бумаг больше, чем на Форексе.

Для наглядности, Форекс можно сравнить с неким кукольным театром, где нам показывают красивую шоу-программу, а все что происходит за кулисами скрыто от нашего взгляда. Мы не знаем, что произойдет дальше, и не знаем кто управляет куклами, — возможно, это доброжелательный джентльмен, а может быть и хитро склепанный Карабас Барабас, такой, как на картинке в начале статьи.

Кто такой маркет мейкер?

кто такой маркет мейкер

Если разбирать дословно, To make market переводится как - делать рынок, или проще говоря, это участник торгов, который имеет влияние на ценообразование. В моем понимании маркет мейкер – это любой участник торгов, который может повлиять на цену конкретного инструмента. Уточню: мы сейчас говорим не о каком-то мифичном дяде, который торгует всем на зло, а о конкретных игроках на рынке Форекс: банках, фондах, а также крупных частных инвесторах.

Кроме возможности повлиять на цену маркетмейкер также имеет и другие преимущества. Я точно не знаю откуда, возможно вы мне подскажете, но маркетмейкеры все же обладают некоторой информацией о расположении лимитных и стоп ордеров мелких участников рынка (это про нас с вами). В случае крупных банков можно предположить, что они анализируют совокупную торговую активность своих клиентов и, возможно, передают ее другим банкам… что угодно… но мы этого не узнаем.

Может показаться, что маркетмейкер всемогущий, однако на деле большинство из них не может в любой момент взять и развернуть цену, к тому же есть и другие ММ, которые могут помешать ему это сделать.

Окей… С маркетмейкером вроде разобрались. Теперь перейдем к тому, зачем задумывалась вся эта статья.

Что видят трейдеры и как это видят маркетмейкеры?

Берем обычного трейдера и смотрим, что он ежедневно видит (использует) у себя на графике. По порядку: 

1. Индикаторы – некая формула, которая использует «прошлые» данные и как-бы что-то прогнозирует. Но, к сожалению, в действительности они ничего не прогнозируют, увы;

 2. Линии, каналы, саппорты и т.д. В этом случае некий эффект есть, однако точно определить, есть ли на каком-то конкретном уровне поддержка, – невозможно;

3. Паттерны, фигуры, волны. Опять таки, наперед узнать будет ли цена взаимодействовать с этой фигурой – невозможно. Но большинство трейдеров видят простые фигуры, поэтому определенное взаимодействие цены с ними все таки есть.

Список можно продолжать, но нам этого достаточно. Исходя из всего этого, можно сделать вывод, что трейдеры анализируют рынок горизонтально. То есть мы берем какие-то исторические данные (график), выискиваем закономерности, проводим линии, но при всем этом мы не знаем,что же там на самом деле происходит, и почему цена не послушалась нашего индикатора.

В свою очередь Маркетмейкеру абсолютно все равно, что говорит нам MACD, или что у паттерна «Бабочка» началась отработка. Больше того, они даже на график не смотрят и объемы им не нужны, так как это все «прошлая» информация. 

Маркетмейкеры анализируют рынок вертикально. У них есть так называемый стакан (такой как на картинке ниже), где отображены все наши тейк профиты, стоп лоссы и отложенные ордера. Любая другая информация им попросту не нужна, так как они могут влиять на движение цены. 

Вот наглядный пример того, чем отличается вертикальный взгляд от горизонтального:

Взгляд маркетмейкеров на рынок

В то время, как индикатор Moving Average на графике слева сигнализирует о покупках, на стакане справа четко просматривается скопление ордеров снизу. Маркетмейкеру интересны именно такие скопления, и, как мы видим, цена реагирует соответственно.

Как я уже говорил выше, ММ не может просто взять и развернуть цену. Но он может подтолкнуть ее к нужному уровню, подвести ее к скоплению стоп лоссов, или помочь сформировать фигуру, а потом отработать ее, конечно, если это в его интересах. То есть с одной стороны ММ действует против толпы, а с другой стороны ему нужна другая часть этой толпы, чтобы толкать цену в нужном направлении. Думаю без картинки не обойтись.

маневры маркетмейкеров

Разберем подробней. Допустим, маркетмейкер хочет купить валюту и, естественно, он хочет сделать это по лучшей цене. На картинке слева видно неплохое скопление заявок на продажу, которые по совместительству являются нашими стоп лосами. Этот объем заявок на продажу вполне удовлетворит спрос маркетмейкера. С другой стороны мы видим скопление покупателей, они будут использованы как подушка безопасности для того,чтобы цена не пробилась дальше. А дальше все просто, ММ небольшими заявками толкает цену к скоплению, собирает всех продавцов, а лимитники, как поддержка, сдерживают дальнейшее движение цены.

Кстати, в своих примерах я использую картинки со стаканом заявок от Оанды, но это не совсем тот стакан, который есть у маркетмейкеров. Однако, это та его малая часть, которая доступна простым трейдерам и вполне подходит для примеров в этой статье. Если вы не знакомы с понятием биржевого стакана, то вам сюда.

Небольшое отступление… Я как-то разместил эти картинки на одном крупном форуме для новичков, этот форум также известен своей специализацией на Иланах и прочей сливающей ереси. Так вот, в ответ на мое желание поделиться знаниями, я получил примерно такую фразу:

Зачем пытаться понять, что такое средняя линия и что она показывает… проще сказать, что «пересечения не работают»… Нужно просто немножко подумать и математику за 10 класс вспомнить…

Меня это, конечно, рассмешило, но беда в том, что на достаточно крупном трейд-форуме таких «знатоков» — большинство, и огромное количество горе-трейдеров продолжает прятать котировки под «слоем индикаторов»Слой индикаторов.

Надеюсь основную мысль я донес. А теперь давайте сделаем несколько выводов из полученной информации…

Мне очевидно, а Вам?совенок

Первая очевидность. Бороться с маркетмейкерами бесполезно, ведь не зря их на Западе еще называют «умными деньгами», а нас с вами «домохозяйками». Они лучше нас знают, как поведет себя цена и как на этом заработать (еще бы, если они сами ее толкают).

К сожалению, у нас нет точных инструментов, чтобы уловить следы маркетмейкера, поэтому все что нам остается — это пытаться подражать его поведению на рынке.

Что для этого нужно? — нужно всегда действовать против толпы, т.к. это и есть их (маркетмейкеров) основная стратегия, иначе они бы попросту не заработали.

Вторая. Следует, наконец, осознать, что индикаторы это путь в никуда, рынок и, в частности маркетмейкеры, их не учитывают. И я попытаюсь это доказать в своих следующих работах (1, 2, 3). Единственные полезные - это индикаторы информативного типа, например: индикатор круглых уровнейторговых сессий или индикатор новостей.

Что тогда использовать для анализа? - Любую доступную биржевую информацию по Форексу (объем, ратио, стакан ордеров), важные ценовые уровни, паттерны, тренды.

Третья. Форекс не терпит небрежности, все, что вы делаете, вы должны понимать, зачем это делаете. Профессиональная торговля — это осознанная системность, а не набор правил.

Проще говоря, если вы все-таки используете индикатор, вы обязательно должны знать его формулу и что он показывает, а не просто «RSI зашел за 70 - продаю!». На эту тему, рекомендую почитать эту статью.

Надеюсь вам понравился этот материал и вы смогли почерпнуть из него что-то новое для себя.

  • Artem darutos

    Статья понравилась, спасибо! Подскажите, часто встречаю такое понятие как «кукл», это тоже самое что и маркетмейкер?

    • Термин «кукл» изначально подразумевает манипуляции, в то время как маркетмейкером может быть обычный банк. А в остальном эти понятия — идентичны.

  • Дмитрий

    Здравствуйте! Статья выше всех похвал!!! Но у меня возник такой вопрос вот у Вас на снимках изображены в книги заказов тип все ордера или чистое значение? И если не трудно объясните в чём их принципиальная разница?

    • На картинках — «все ордера». А «Чистое значение» показывает разницу между ордерами на покупку и на продажу на конкретном уровне. Продажа — покупка = дельта (чистое значение). Если продаж больше, то дельта — оранжевая и в «чистом значении» отображается в продажах. Для покупок — наоборот.

  • Дмитрий

    Здравствуйте! Меня ОЧЕНЬ заинтересовала модифицированная книга заказов,но я что-то запутался. Например куда деваются стопы в открытых приказов если смотреть «чистое значение»? и такой момент (чистое значение) в открытых позициях как Вы объяснили если продаж больше, то дельта — оранжевая и в «чистом значении» отображается в продажах. Но а если в продажах стоит не оранжевая и синяя это если я правильно понимаю покупки(рисунок стрелочка)например если в этой ситуации я открою сделку на продажу то с большей вероятностью я пойду вместе с маркет-мейкером? если я всё правильно понял P.S. огромное спасибо за информацию на мой взгляд если разобраться то будут хорошие результаты,т.к. начнёшь понимать рынок а не тупо следовать куда показывают стрелочки в индикаторах

    • За последнее предложение, вам 5+.
      По поводу, синяя/оранжевая, я ошибся, там зависимости от цвета нету.
      Вам просто надо до конца разобраться с «чистым значением» и все станет на свои места. Попробуйте в пейнте поставить рядом чистое значение и все ордера.
      По картинке. Стрелка указывает на скопление убыточных продавцов. В принципе это можно рассматривать как сигнал на покупку, но я бы не стал входить в рынок. Почитайте последнюю стратегию здесь — http://sharkfx.in.ua/3-strategii-analiza-sootnosheniya-pozicij-trejderov

  • Дмитрий

    Большое спасибо за ответ теперь вроде я начинаю понимать но нужно ещё понаблюдать и подумать ещё раз спасибо ОЧЕНЬ полезная информация

  • Дмитрий

    Здравствуйте! Что-то у Вас перестала показывать модифицированная книга заказов

    • Починил. По поводу неполадок с инструментами, пишите в контактную форму — http://sharkfx.in.ua/kontakty . Я там быстрее увижу.

  • postakanu.blogspot.com

    У Вас потрясающий ресурс! Статья шикарная! Торгую кстати по этой методике. Могу сказать, что она рабочая. Спасибо Вам за труд!

    • И вам спасибо за отзыв. Приятно быть полезным.

  • sergey

    Моё мнение в этом направлении нужно работать, и результат не заставит себя ждать. Спасибо.

  • Antony

    «…возможно именно по этой причине процент прибыльных трейдеров на рынке ценных бумаг больше, чем на Форексе» — думаю, излишне смелый вывод. Знакомые мне трейдеры на фондовом рынке в основном используют эти данные как второстепенные, но не основные.
    Сама статья отличная, буду ее советовать своим знакомым.

    • Хм, а я почему-то думал, что на фондовой бирже — объемы, кластера, стакан и прочие производные — это основные инструменты. С другой стороны, они же там не стохастики рисуют?

      • Antony

        Дейтрейдеры, с которыми общался, в основном торгуют по схеме:
        1. Набирают на день/неделю список интересных с точки зрения теханализа акций.
        2. Торгуют их в основном с использованием уровней поддержки/сопротивления в направлении основного среднесрочного тренда (что легче), либо против него (если на отбой от сильных уровней).
        Данные объемов в основном требуются, чтобы знать, когда находиться вне рынка, либо наоборот, когда в него входить. К примеру, на больших объемах уровни намного чаще пробиваются, поскольку покупают/продают институционалы и прочие участники рынка, способные сильно двинуть рынок.
        Есть также стратегии, основанные на чистом анализе стакана. К примеру, поиск крупного игрока и повторение его действий. Но используются они реже, из моих знакомых только один трейдер этим часто пользуется.

  • Дмитрий

    Как вы думаете на рынке могут одновременно работать несколько разных маркетмейкеров? И могут ли они торговать в разные стороны?

    • Маркетмейкеров может быть много и торговать они могут в разные стороны, например какая-то компания обменивает выручку, a банк выполняет распоряжение крупного клиента.
      Вопрос в другом, не избегают ли они одновременного участия в рынке, дабы обезопасить себя от неудачи?

      • Дмитрий

        Вот в этом то и заключался мой вопрос, торгуют ли они одновременно, в особенности интересно сталкиваются ли они в борьбе между собой?

        • К сожалению конкретных источников информации, чтобы понять это, у нас нету. Мы можем лишь гадать…

  • Никита Варламов

    Как вы думаете, какой процент трейдеров, следует стратегии «против большинства»? Мне кажется, что их около, 30-50%.

    • Осознанно торгуют против большинства 1-10% максимум. Это лишь одна из сотен стратегий.

  • aap1k

    Статья хорошая, но я еще встречал такое мнение что маркетмейкер это человек который делает рынок. Т.е. он создает ликвидность. Например кто то хочет продать эмитент, а покупателей нет, вот тогда и нужен маркетмейкер, за это биржа платит ему комиссионные. Т.е. ничего общего с куклами. Да и вообще в кукл я не верю. Ни кто не может управлять рынком, а тем более таким обьемом какой крутиться на форе.

    • То о чем вы говорите справедливо для товарного рынка и рынка акций. На Форексе же ликвидность присутствует всегда в достаточном количестве, да и кто бы платил маркетмейкеру комиссионные? Под маркетмейкером на рынке Форекс я подразумеваю крупного игрока, который может повлиять на цену в какой-то небольшой отрезок времени тем самым изменив общую тенденцию в свою пользу. Я тоже не верю в тотальный контроль над рынком, а вот в то, что я написал выше — верю.

      • aap1k

        Да, пожалуй вы правы

        • Аркадий Нестеров

          Может тогда лучше заниматься фондовым рынком, в плане надежности и предсказуемости, отсутствием манипуляций?

  • василий

    Я почему то всегда думал что маркет мейкеры это организация которая заключила контракт с биржей для поддерживание ликвидности, то есть если рынок падает то они открывают противоположные сделки ,тем самым создовая ликвидность а потом выходят с рынка на 30 или 50 процентной коррекции , почему 30 или 50 потому что все будет зависить какими обьемами они зашли в рынок и при каком откате им нужно выйти что бы остаться в плюсе , тем самым маркет мейкеры всегда в плюси и плюс ко всему им биржа платит процент за каждую открытую сделку , вобще любой человек может им стать ,лижбы у вас денег хватило а все остальное вам придоставят я даже где то слышал что бывает биржы сами выделяют им деньги , кому очень интересно можно зайти на любую биржу и найти там договор маркет мейкеров

    • Artem darutos

      Подскажите пожалуйста как зайти на биржу Форекс и найти там этот договор, спасибо.

  • василий

    и в обще уважаемые трейдеры почему не кто не когда не задумывается по чему на рынке форекс зарабатывают все волишь 3 процента играков а нафондовом рынке 5 процентов а все остальные сливают деньги и продолжают это делать и не ищют причину в себе а постоянно сваливают свои неудачи на маркейт мейкеров на не работающии технические и фундаментальные анализы может причина в вас самих что не достаточно развиты в системах экономии неправильном разборе тех или иных новостей неправильное рассмотрение макроэкономических новостей не правильный расчет технического анализа, самое интересное что большое часть трейдеров особенно новичков разбирают технические анализы не обращая внимание на объемы открытых и закрытых позиции я уверен что 80 процентов трейдеров даже не знают что на рынке практически в одинаковое время проходят объемы, практически всегда на одинковое количество контрактов и тут вы тоже наверное утвердите что это маркет мейкеры скуповывают контракты, нет это роботы которые видут торги на фондовых и срочных рынках и это помоему не для кого не секрет что система уже давно автономно на 70 процентов всех торгов

    • Antiquus

      Что-то мне подсказывает, что вы хотели толкнуть умную мыслю, но по факту получилось что-то нелепое и забавное. На будущее рекомендую немного фильтровать поток своих мыслей.

  • Михаил

    Маркетмейкер обеспечивает свою ликвидность нашими стопами… Как говорил один трейдер:»ставьте стопы на таком уровне, чтоб маркетмейкеру было невыгодно туда ходить» А самая простая рекомендация трейдерам вступившим на путь следования за маркетмейкером, это не лезть в азиатскую сессию, так как там происходит основное накопление «клиентов» на слив. Строго следовать мани менеджменту и пожалуй самое главное продавать по высокой цене а покупать по низкой. Удачных всем торгов!

  • Oleg Zeartonic

    В том то и дело что любой индикатор будет работать если трейдер будет осознавать работу индикатора. Те кто придумали индикатор, они чётко знали зачем он им, и он работал для них с вероятностью под 70 или даже 80%. И они же набросали для себя список правил. А мы пытаемся при помощи лишь индикатора и набора правил понять а работает ли… Если он есть значит он работает. Но искать нужно не стратегию на основе индикатора, а индикатор под свою стратегию. По сути индикатор просто облегчает наблюдение графика, для тех кому нужны именно те данные что показывает индикатор. Так зачем каждый раз высчитывать формулы когда можно поставить индикатор. Индикатор полезная вещь но он не показывает сигналы, он помогает трейдеру их найти, у меня всё)))

  • nicolas

    а вот смотри, по стакану на фонде как можно торговать.
    смотришь — в одну сторну стакан пуст, а в другую полон. и понимаешь что рынок сегодня будет идти в сторону пустоты. это предположение.

  • nicolas

    этот форум «форекс особые»?
    там школьники в администраторах сидят.

  • nicolas

    я сам всегда, когда сделку на реале не поставлю — всегда цена идет к стопу, съедает его, а потом возвращается.

  • nicolas

    маркетмейкерам еще известны ваши стоп-ауты. то есть на каком уровне ваш депозит сгорит.

    не все же ставят стоп-лоссы.

    так что стакана оанды недостаточно.
    ————————
    и еще кроме стакана оанды желательно было бы видеть стакан цен. чтобы можно было видеть наполненность стакана. тогда было бы понятно — легко ли маркетмейкеру сдвинуть цену или нет. если там в стакане несколько ступенек по миллиарду — фиг маркетмейкер их схавает.

  • nicolas

    я вообще думаю, что на форексе цена движется в сторону скопления стоплоссов.
    —————
    посмотрел только что стакан оанды по разным валютам.
    по всем валютам убытков больше чем прибылей.
    ———————————
    они могут себе позволить цену сдвинуть на +-50 пунктов. но на большие расстояния им трудно двигать.

  • nicolas

    действительно люди пересиживают просадку.

    посмотрел сервис оанды.

    люди долго сидят с убытками. но быстро закрывают прибыля.
    ——————-
    есть сейчас такой проект феникс. исследуют психологию трейдера в время паники.

    я думаю это исследование заказали маркетмейкеры.

    чтобы в нужный момент пугнуть трейдера — и он закрылся.

  • Петя Пяточкин

    Здравствуйте. Не могли бы вы обьяснить? Вот например, вы пишете, что ММ собирают СЛ, а лимитные ордера используют в качестве подушки безопасности. Но ордера ведь расположены симметрично, и, если ММ снизит цену до определенного уровня, то продавцы просто удовлетворят спрос покупателей, цена зафиксируется, и ММ не получит ни продаж со СЛ, ни подушки безопасности в виде лимитников. Как ему опустить цену таким образом, чтобы сработали СЛ, но не сработали лимитные ордера? Скинуть цену на 50 пунктов одной покупкой, чтобы первому выхватить все стопы? Как я понял, какую-то ценность может представлять разве что разница между стоп лоссами и лимитниками, когда не хватит спроса на продавцов, и уже ниже должно быть преимущество лимитников. Но это так не работает, и во всех ваших статьях уделено внимание именно скоплению стопов, даже если лимитники явно преобладают, и практикой такой подход в основном подтверждается.
    Или вы писали, в статье обьемы VS стакан, что ММ ставит крупный лимитник на покупку под уровнем СЛ, чтобы их скупить. Но разве они не будут проданы лимитникам именно на своем уровне, а не на уровне ММ, которые намного ниже?
    Вот, понимаю, что спрашиваю о каких-то основах, но я не нашел обьяснения, откуда все таки берется цена, и зачем маркетмейкерам стоп лоссы. В некотором смысле, классическая теория, что большинство двигает цену и сьедает деньги меньшинства, выглядит даже логичнее. Ведь и большинство обогатится, если поделит деньги меньшинства. Может, есть какая-то статья, где это раскрыто, а я просто не нашел ее? Буду просто счастлив, если вы обьянсите

    • PlatinumTrader

      «»Но разве они не будут проданы лимитникам именно на своем уровне, а не на уровне ММ, которые намного ниже?»»
      Я не автор статьи, но позвольте попытаться ответить на Ваш вопрос.
      Могут быть проданы, но при условии, что их хватит на этом одном уровне. Но смотрите еще такой момент: Если цена идет на стопы (преимущественной толпы, так как цена ходит против толпы), то с этого следует вывод, что эта бОльшая часть толпа УЖЕ в рынке, и у неё НЕ могут стоять стоплоссы и тейк профиты на одном и том же уровне. Так как толпа находится в данный момент времени в покупках, и тейк профит чисто логически не может стоять ниже текущей цены. Это означает, что либо лимитники ММ (крупного игрока, кукла) и ему выгодно что бы они исполнились или же если вторая часть толпы (назовем их умная толпа) выставит раньше (выше, впереди лимитников ММ), то цена НЕ пойдет потом на верх, то есть НЕ развернется, так как крупный игрок или не пофиксил ЕЩЕ свои шорты, которые у нег открыты в данный момент или если УЖЕ и пофиксил, то ЕЩЕ не набрал новых лонгов для похода вверх.
      Спасибо за внимание.

      • Петя Пяточкин

        Спасибо большое, я не подумал, что лимитники принадлежат не толпе. Выходит, что если на стопы «смотрит» такая же группа лимитников, то мм скупает СЛ, и тем самым тормозит рывок, впоследствии надеясь на разворот? А превосходящее кол-во лимитников обьясняется тем, что в них входят лимитники ММ, равные СЛ, и небольшая часть лимитников «умной» толпы. Тогда, если лимитники не стоят, значит, ММ не собирается ничего скупать и тормозить цену, предоставляя ей падать дальше. Кажется, я начинаю понимать. Или ММ все же практикут купить, скажем, рыночным ордером кучу стопов, и впоследствии развернуться? Но вопрос о «подушке безопасности» остается открытым. Решительно непонятно, как одни и те же ордера могут не помешать выкупить все СЛ, но при этом, не пустить цену ниже. Тем более странно, если это лимиты самого ММ.
        И, совсем уж забегая вперед, почему ММ выгодно покупать именно СЛ, а не любые другие ордера? Ведь в итоге он получает просто какой-то обьем валюты, и цену инструмента, чуть хуже той, по которой он закупился. Допустим, по выжженой пустыне цену легко поднять назад, но пустыня остается пустыней, и любая сделка на продажу повлечет сильное падение цены. Или он ждет, пока повышенная цена обрастет снизу беспорядочными лимитниками, и уже за их счет понемногу реализует прибыль? Тогда можно говорить о прогнозе формирования уровня сопротивления после сьедания стопов и возврата цены.

        Прошу прощения за бардак, для удобства пронумерую вопросы.
        1) Правильно ли я описал взаимодействие обьемов СЛ и лимитников, а также реализацию прибыли?
        2) можно ли говорить об образовании уровня сопротивления, и, возможно, заработать на этом?
        3) как все таки понимать эту подушку безопасности?
        4) почему именно стоп лоссы? Почему нельзя скупить ТП, и так же двинуть цену вверх, особенно если над скоплением не слишком большие обьемы?

        Если эти вопросы уже раскрывались, то можете смело меня послать, бросив вдогонку ссылкой )
        Буду очень благоден

        • PlatinumTrader

          «»»»»Или ММ все же практикут купить, скажем, рыночным ордером кучу стопов, и впоследствии развернуться?»»»»
          Рыночный ордер НИКОГДА не сведется со СЛ, т.к рыночный ордер сводится с лимитником, а СЛ — это триггер на РЫНОЧНЫЙ ордер. Получается что 1) вопрос Вам нужно разобрать с точки зрения сведения ордеров. В инете материал есть в достаточном количестве. 2) На рынке нету уровней сопротивлений в виде одного ценового уровня. Есть ЗОНЫ. 3) Подушка безопасности — это Вы имеете ввиду лимитные ордера, т.е. ТП? Если да, то цена может сорвать стоплоссы и исполнить те лимитники которые «смотрят» напротив в стакане и пойти дальше вниз (если говорить о предыдщуем движении вниз). Такое бывает часто при развороте рынка вниз. Толпа покупает, а цена все равно падает вниз.
          4) Потому что если бы цена (ММ, кукл) ходила по ТП толпы, то зарабатывала толпа, а кукл терял. Вы в это верите, что такое возможно В ПРИНЦИПЕ?=)

          П.С. Вот начинайте с первой части и до пятой. https://sharkfx.ru/oanda-chast-1-opisanie-instrumenta
          Будут вопросы — задавайте на форуме. Создавайте свою ветку, не стесняйтесь, будем разбираться вместе, если хотите.

        • Петя Пяточкин

          1) За СЛ и рыночный ордер я знатно затупил, бывает. В целом, я хорошо понимаю взаимодействие ордеров, но мне по-прежнему непонятно, как ММ умудряется выкупать стоп лоссы при наличии значительно превосходящих лимитников, при этом, зачем-то еще удовлетворяя разницу, оставшуюся после закрытия стопов, чтобы двигать цену вниз. И, что главное, мне решительно непонятно, как он реализует свою прибыль, даже если ему и удалось купить эти СЛ. Как бы, с концепцией, что кто-то должен потерять, я согласен на все 100, но знания только этого принципа как-то не хватает.
          2) ну, хоть я и новичок, здесь я бы поспорил. Огромный лимитный ордер вполне может сформировать именно конкретный уровень сопротивления. Пример был в статье обьемы VS стакан, где обьем лимитников был 500 лот, при соседних до 40. Но дело даже не в этой детали, пусть это будет именно зона сопротивления. Я специально создал такую сложную и заведомо хрупкую модель поведения ММ, чтобы легче было обьяснить, на каком этапе я ошибаюсь. Ведь иначе все давно бы этим зарабатывали.
          3) Я сам не доконца понимаю, что я имею ввиду под подушкой безопасности. Автор в статье назвал так группу лимитников напротив СЛ, и что они якобы сдержат цену от дальнейшего движения вниз. При этом, невозможно выкупить СЛ не исполнив лимитников. Они будут только забирать часть СЛ на себя, а в дальнейшем никак не смогут эту цену не пустить дальше, ибо исчезнут. Я очень надеюсь, что автор просто ошибся, иначе мне придется признать, что я ничерта не понимаю в сведении ордеров.
          4) ну, тут я двумя руками за, и есть какая-то причина, почему ММ выкупает именно СЛ, а не, например, лимитники, и не зарабатывает на них аналогичным способом. Некоторые пишут, что ММ гонятся за ликвидностью, и лимитники вполне подойдут. И я пытаюсь понять эту причину. Впрочем, этот пункт можно обьединить с 1, принцип заработка ММ.

          Хоть вести длинные ветки — не в традициях этого сайта, все же очень надеюсь, что вы ответите )
          Все таки, вопрос вопиющий, зачем ММ стоп лоссы, и куда и как они их потом несут. Как ни странно, обьяснения я находил только в виде «мм выбивают стоп лоссы, толпа теряет». И все.
          Согласитесь, понимание движения цены было бы намного глубже, если есть понимание действий ММ.

        • PlatinumTrader

          1.1) «»как ММ умудряется выкупать стоп лоссы при наличии значительно превосходящих лимитников»» —- Так в Вашем вопросе уже готов и ответ. ММ выкупает стоплоссы этими же значительно превосходящими лимитниками, которые стоят напротив стоп лоссов в стакане ордеров.
          1.2) «»оставшуюся после закрытия стопов, чтобы двигать цену вниз.»» —- Цена будет идти вниз тогда, когда на рынке произошел разворот с восходящего на нисходящий.Так как именно внизу цене больше всего выгодно появится, нежели вверху, а почему? Потому что ММ уже в шортах, т.к. рынок развернулся.
          1.3) Прибыль реализуется НЕ в момент выкупа стоплоссов. В этот момент происходит ЗАХВАТ ликвидности, то есть ВХОД в позицию. А Реализация прибыли, уже происходит при закрытии сделки. У вас же в терминале состояние счета не меняется сразу на величину тейк профита, только лишь изза того что Вы открыли сделку в лонг на таком то уровне ТП?=) Вам же нужно что бы цена дошла до того уровня, РЕАЛИЗОВАЛА Вашу возможную прибыль. ТАк и тут.
          3) «»а в дальнейшем никак не смогут эту цену не пустить дальше, ибо исчезнут.»» —-А почему исчезнут? Если у нас есть на рынке продавец картофеля и у него на прилавке 100 кг лежит, а по рынку ходит покупатель и и купил только 10, то 90 кг отложенного картофеля куда то исчезнет с прилавка? ( Обусловимся лишь тем, что продавец не будет собирать товар на ночь=) ).
          4) «»Некоторые пишут, что ММ гонятся за ликвидностью, и лимитники вполне подойдут. «» —— Как же они подойдут, если в момент отработки лимитника (отложенника) — то есть захвата ММ-ом их, эти лимитники принесут толпе прибыль, а мы знаем что такого в большинстве случаев априори быть не может.
          5) «» «мм выбивают стоп лоссы, толпа теряет». И все. «» — По сути это и есть главная аксиома рынка, с помощью которой уже можно строить свои ТС, взгляды и мнения.
          6) «»если есть понимание действий ММ.»» — Безусловно.

        • Петя Пяточкин

          1.2) Под движением вниз я подразумевал дальнейшее падение цены для выкупа оставшихся стоп лоссов. Уточню, я говорю конкретно за ситуацию из статьи, где ММ выкупил группу СЛ, развернул цену, а лимитники использовал «как подушку безопасности», чтоб цена не двинулась дальше вниз. В конце я обьясню подробнее.
          1.3), 4) , 5) Если бы прибыль реализовывалась в момент открытия сделки, все было бы гораздо проще, и не пришлось бы задавать столько глупых вопросов по этому поводу. Но она этого не делает, и потому очень хочется понять, как это происходит. Вот, скажем так, давайте представим, что мы с вами маркетмейкеры. Допустим, мы выкупили СЛ толпы. Толпа потеряла, у нас на руках определенная сумма, с определенной текущей ценой. Дальше что? Напрямую от потери денег толпой может заработать разве что какой-нибудь кухонный брокер. Но нам с вами, т.е. ММ нужно ее как-то извлечь. Это я и называю «реализовать прибыль».Очень хочется понять, как этого добиться, как довести цену до необходимого уровня, как найти достаточно спроса для наших денег, чтобы их продать, заработать на этом. И почему все то же самое нельзя сделать, выкупая соответствующие лимитники, а не СЛ. Ни в коем случае не оспариваю, что толпа должна терять, но скупая лимитники мы получим абсолютно то же — сумма денег и определенную цену. В чем же разница?

          А теперь касательно сведения ордеров. Я сделал скриншот довольно свежей кучки СЛ, которые цена очень аппетитно скушала. Ситуация довольно классическая. Итак, сама кучка обозначена номером 1. Мы видим, что напротив этой кучки расположена превосходящая куча лимитников, о которой мы столько говорили. То есть, если ММ толкнет цену вверх, первый уровень СЛ исполнится, закрыв аналогичный по обьему лимитник. Допустим, зона 2 является лимитниками самого ММ (больше ему выставлять просто нет смысла, так как сейчас ему выгоден рост цены, единственная задача — выкупить СЛ), и даже допустим, что по какой-то причине эти лимитники исполнятся в первую очередь, дав именно ММ забрать все СЛ. Для того, чтобы толкнуть цену дальше (просто чтобы скупить оставшиеся СЛ, молчу за тренд), ММ придется удовлетворить оставшиеся лимитники, из зоны 3. Таким образом, чтобы выкупить СЛ толпы, ММ придется также закрыть ВЕСЬ обьем лимитников, обозначенный как 3. В итоге, мы видим, что ММ нужно, чтобы пробить путь вверх, скупить лимитников столько же, сколько его лимитники тут же скупят самих СЛ. Смысл таких сделок непонятен, но они регулярно происходят. Фактически, он либо не может их забрать, а если и может, то ценой еще больших покупок.

          К слову, в случае из статьи зоны 1 и 2 приблизительно равны, и, после сведения, там не останется ничего, и ни о каких подушках безопасности речи быть не может.
          «»Если да, то цена может сорвать стоплоссы и исполнить те лимитники которые «смотрят» напротив в стакане и пойти дальше вниз (если говорить о предыдщуем движении вниз). «»
          В статье говорится именно за дальнейший возврат цены.

          И вот такой собственно вопрос: если я ММ, то как мне выкупить скопление СЛ толпы, не потеряв на закрытии мешающих лимитников едва ли не столько же?

          Вопрос о реализации прибыли, кажется, лучше пока отложить )
          Ввиду его сложности

          https://uploads.disquscdn.com/images/69bb32c6f5e37817fa4e9366a54834071a8b50dd2e340b73125b792fd94ac0fe.png

        • PlatinumTrader

          «»»»1.2″»» — А обязательно скупать ММу остальные стоп лоссы, «пробивая при этом ВОЗМОЖНО и свои лимитники? Сегодняшняя ситуация по аудюсд показала что НЕ обязательно.
          «»» Если бы прибыль реализовывалась в момент открытия сделки»»»» — я такого не могу представить на рынке, как получить прибыль сразу после того как что то купить или продать..
          «»»Дальше что? «»»- Гнать цену вверх любыми способами, так как ММ в покупках.
          «»»И почему все то же самое нельзя сделать, выкупая соответствующие лимитники, а не СЛ.»»» — хотя бы потому, что по сведению ордеров эти ордера разных типов, а значит и требуют к себе встречные ордера разных типов.
          «»»В чем же разница?»»» — В том, что толпа будет терять только когда её будут возить на стопы. По другому никак. Рынок и биржа это не благотворительный фонд.
          «»»так как сейчас ему выгоден рост цены»»» — всмысле?? =) у него сработали селл лимиты. И ему выгодно гнать цену вверх?=)
          «»» оставшиеся лимитники, из зоны 3. «»» — лимитники съедаются не блоками как Вы отметили 2 и 3 (то есть влево вправо), а поуровнево — вверх — вниз. То есть сначала сработают стоплоссы на 1.2510, потом 1.2515, 1.2520 и т.д. Приблизительно на 1.2540(45) я вижу на Вашем скрине, что лимитников больше чем стопов и цена тут остановится, если её не «толкать», и остальные стопы (которые стоят выше) НЕ исполнятся.
          «»» и ни о каких подушках безопасности речи быть не может. «»» — ну тут в момент самого исполнения они можно сказать и выполнили роль подушки.
          «»»то как мне выкупить скопление СЛ толпы,»»» — этот вопрос я думаю закроется у Вас тогда, когда Вы разберетесь с блоками ордеров (1,2,3) на Вашем скрине.