Виджет Временно Недоступен.

Ссылка на группу.

Что не так с ПАММ счетами Альпари, или гарантированный доход по Понедельникам

Что не так с памм счетами Альпари

Наверное каждый трейдер в глубине души мечтает стать успешным управляющим ПАММ счета и получить в свое распоряжение внушительный объем средств.

Оно и не странно, ведь именно за счет инвестиционных средств трейдер, не обладающий стартовым капиталом, может начать зарабатывать по настоящему. Например, имея на счету сумму от $300 до $3000 можно получить в управление до $1 млн., естественно, если вы покажете действительно внушительную доходность.

Я решил не отставать от своих коллег и тоже задумался о запуске своего собственного управляемого счета. Говоря по правде счет я создал еще 3 месяца назад, и уже есть небольшая статистика (80 сделок и 23% доходности). Кстати, моя целевая доходность находится в рамках 40-80% в год, что считаю вполне адекватным в плане возможных рисков.

И если вы сейчас подумали: «Ха-ха-ха 40% в год», то эта статья специально для вас.

В качестве площадки для создания ПАММ счета я выбрал Альпари. Это вполне логичный выбор с точки зрения потенциального управляющего, т.к. наибольшее количество инвесторов находится именно на этой площадке.

Встреча с проблемой

С целью прощупать почву (хотел прикинуть, какую сумму можно получить в управление, и как должна выглядеть кривая доходности при этом) я начал изучать «местные» рейтинги. Сразу стало понятно, что чем выше счет в рейтинге, тем больше инвесторов его увидит и, в перспективе, вложат деньги.

Я начал просматривать счета один за другим, и я просто не мог поверить своим глазам.

Из первых 20 счетов в рейтинге около 16 явно используют стратегии с применением мартингейла и усреднений. Вот рейтинг о котором я говорю.

Понимаете всю суть? Один из крупнейших брокеров… Лидер среди ПАММ площадок… А тут — на тебе, и 16 «усредняшек» в топе.

Рейтинг ПАММ альпари

И все бы еще ничего, если бы эти счета не оттягивали основную часть инвестиций на себя. В то время как нормальные счета, которые показывают адекватную доходность, остаются без денег.

В перспективе такое положение дел ведет к упадку ПАММ площадки, т.к. достойные управляющие не получают заслуженного, а те счета, которые сейчас в ТОПе, приносят лишь убытки.

Я бы выделил две основные причины происходящего.

1 Причина — сами инвесторы.

Инвесторы в общей своей массе, извините за сказанное, не отличаются особыми познаниям как в инвестировании, так и в трейдинге. Они пришли сюда за быстрой наживой, а не за стабильным заработком, поэтому изучают ПАММ счета исключительно на предмет доходности, да побольше, но никак не смотрят в сторону рисков.

Смотрят рейтинг, а там «усредняшки» с ошеломляющей доходностью… Вот и вкладывают. Это приводит к неправильному распределению средств на ПАММ площадке в целом.

По большей части здесь играют азарт и желание быстрой наживы. Например, я бы никогда не вложил в управляющего, который пишет: «Прибыль по понедельникам», что само по себе означает, что сделка будет открыта без сигнала, и, если не повезет, то начнутся усреднения. А инвесторы вкладывают… Вы ведь понимаете, что почти все счета со стратегиями на мартингейле не живут более года?

И тут дело не в том, что мне жалко инвесторов, которые обречены потерять свои деньги (можно списать на естественный отбор), а в том, что нормальные управляющие, которые действительно чего-то стоят, не получат заслуженных инвестиций.

Вторым побочным эффектом является то, что большое количество инвесторов очередной раз нарекают Форекс лохотроном, а сама система ПАММ счетов, не смотря на ее замечательную идею, теряет инвестиционную привлекательность.

2 Причина — брешь в формуле рейтинга

Без сомнений Альпари хорошо постарались и создали реально удобную и информативную площадку для инвесторов и управляющих.

А вот формула их рейтинга мне кажется слегка недоработанной. Особенно в части, где проводится анализ доходности счета.

Дело в том, что для определения рейтинга счета они берут его доходность за сутки, при этом игнорируют дневную плавающую просадку. Например, за сегодня конкретный счет заработал 4%, при этом плавающая просадка достигала -20%.

Проще говоря, идеальный счет, по мнению данной формулы, должен иметь такую кривую доходности:

кривая доходности

И не важно, что за ней скрываются такие вот «сопли»:

Мартингейл альпари ПАММ счета

Такое положение дел дает зеленый свет различным мартингейлам-сливаторам. Нормальные же ПАММ счета болтаются на задворках рейтинга. Потому что им присущи просадки в пределах 20%, затяжные периоды без дохода, а также их доходность в краткосрочном периоде значительно уступает таким вот мартингейлам/усредняшкам. Поэтому они практически не способны конкурировать, не получают инвестиций и, соответственно, теряют мотивацию.

Как мы можем видеть средний возраст счета в топ20 сейчас составляет около 5 месяцев, причем для получения инвестиций допускают счета начиная с трех месяцев истории. А сама ПАММ площадка существует уже более 5 лет. А где тогда опытные старички?, почему в рейтинге сплошная «зелень»?

Кстати, у большинства управляющих из топ20 в архиве счетов находится вот такая картина:

Архив закрытых ПАММ счетов

Все это явно указывает на то, что в формуле есть недочет, которым и пользуются недобросовестные управляющие.

Также нету никакого наказания для управляющих, или ограничивающего фактора от таких действий.

В результате мы имеем кучу пострадавших инвесторов, которые, опять таки, в один голос заявят: «Форекс — лохотрон».

Конечно сказывается и отсутствие достаточного количества реально зарабатывающих управляющих, не использующих агрессивных методов мани-менеджмента. Они, вообще, на данный момент кажутся какими-то мифичными существами, потому что никто и никогда их не видел.

Как исправить ситуацию?

Инвесторов, конечно, нам не исправить, а вот формулу можно подправить.

Я не уверен, что мое мнение дойдет до кого-то из руководящих менеджеров, но я все таки выскажу свои мысли по поводу устранения недочета.

Проблема в том, что формула построения рейтинга недостаточно оценивает риски стратегии.

Надо в части, где оценивается доходность, считать ее влияние на рейтинг с учетом максимальной плавающей просадки. То есть, в случае, если за день по счету наблюдается огромная просадка и совсем маленькая прибыль, считать это как негативный показатель, или абсолютно нейтральный, но никак не положительный.

Попробую изобразить:

Рекомендации по исправлению бага

Прямо во время написания статьи зашел посмотреть на официальный форум. Так там народ уже давно негодует по этому вопросу. Значит, не я один заметил данную проблему.

Так что будем надеяться, что компания Альпари отреагирует на данный баг, и в скорее рейтинг будет подправлен.

А пока лишь могу, как трейдер, посоветовать инвесторам, в какие счета не стоит вкладывать деньги.

Рекомендации для инвесторов:

Следите за кривой доходности. Если на ней присутствуют так называемые «сопли», то такой счет использует агрессивные методы мани-менеджмента, при этом сама его стратегия может быть абсолютно не рабочей, а прибыльность достигается исключительно за счет того же ММ.

Обращайте внимание на периоды, где есть несколько убыточных сделок подряд (3-5). Для трейдера это психологически сложный момент (подробнее), когда он потерял, и теперь находится далеко от пиковой доходности счета. Если просадка отрабатывается за 1-2 сделки, или очень быстро по времени, то наверняка трейдер пытался отыграться, что не есть хорошо. Лучше всего, когда после просадки идет плавное восстановление счета, как будто ничего и не произошло. Это означает, что трейдер уверен в своей стратегии и никуда не спешит.

Просадка и восстановление

Смотрите на возраст счета. Не стоит вкладывать в чрезмерно привлекательные молодые счета. Среднестатистический трейдер не может показать более 6 месяцев стабильной торговли.

Проверяйте архив счетов управляющего. Если там целая гора слитых счетов, то стоит опасаться очередного слива.

Нормальный управляющий не должен гарантировать «прибыль по понедельникам», или заранее знать, когда он откроет сделку и сколько в ней заработает. Опытный трейдер никогда этого не может знать наперед.

Планируйте адекватную доходность по своему портфелю. Если вы планируете зарабатывать более 100% в год, то вы явно завышаете риски.


Пожалуй, на этом все.

PS: направил запрос в компанию Альпари по поводу рейтинга со следующим содержанием:

1. Поступали ли в компанию запросы об изменении формулы рейтинга ПАММ счетов в связи с тем, что некоторые управляющие используя слабые стороны формулы рейтинга попадают на первые позиции, при том, что их стратегия несет повышенные риски?
2. Если компания знает об этой ситуации, запланированы ли какие-то действия в связи с этим?

И получил следующий ответ:

1. Поступали и регулярно поступают сейчас.
2. Запланированы, в ближайшее время в очередной раз будет изменен рейтинг, следите за новостями, пожалуйста.
И после этого рейтинг также будет регулярно обновляться.

Ну что же, хорошие новости, посмотрим как быстро будут внедрены изменения.

  • anton

    Отличная статья, молодец.

    • Спасибо за отзыв.

  • Сергей

    Для начала скажем, что сама компания вывела такие счета в топ. И когда сами инвесторы поймут, что такое усреднение, то будут более внимательно подходить к инвестсчету. А так большинство,да, вкладывают именно в такие счета. Только толку от этого, нет. В конечном счете, ни прибыли, ни счета.

  • Александр

    Я не перестаю на вас удивляться! Из-за чего столько шума? Инвестора (ров) «обули»?Компания бабло сгребла? Шустрым манагерам (не путать с нормальными менеджерами) бонусов подкинули? Таки шо оно вам еще надо? Кого там,где крутятся такие деньги, интересуют интересы каких-то там трейдеров,каких-то там глупых и жадных инвесторов? Господа,вам годиков-то сколько, мы в каком мире живем,в каком бизнесе пытаемся урвать свой кусок?!

    • Так все таки какой посыл вашего сообщения? — «Форекс — лохотрон, все пропало, никому не дадут заработать»?

  • Как вообще ПАММ с усреднением может жить месяцы, если инвесторы выведут средства во время просадки и привет стопаут?

    • Там фишка в том, что весь цикл мартингейла совершается за 1-2 часа. Короткие цели 5-10 пунктов. Инвесторы даже одуматься не успевают.

    • Konstantin Poletayev

      У Альпари есть теперь функция, которая производит корректировку позиций при выводе средств. Частично ордера закроются и все.

  • Вадим

    Так тут все просто. Альпари не выгодно иметь управляющих ПАММ счетами которые торгуют в + и соблюдают все правила, рано или поздно те 16 ТОП управляющих приведут инвесторов к сливу капитала, который останется в Альпари, потому они и выводят их в ТОП.

    • Это заезженная пластинка про выгоду брокера от слива. У Альпари давно есть выход на рыночную ликвидность и ничего им не мешает перевести ТОПовых управляющих на нее и зарабатывать себе спокойно на комиссии. Да, сперва прибыль от комиссии будет меньше, чем от слива, но в перспективе за счет выгодности и привлекательности площадки доходы от комиссии станут больше.
      Я не думаю, что они преднамеренно сделали ошибку в формуле рейтинга. Обычный недочет.

      • Аврелий Гагарин

        ))) Давайте будем посмотреть.
        Как быстро со стороны ДЦ (при желании) можно устранить сей недостаток?
        «— Меня опять терзают смутные сомнения… У Шпака — магнитофон, у посла — медальон…

        — Ты на что намекаешь? Я тебя спрашиваю — ты на что, царская морда, намекаешь?!»

        «Иван Васильевич меняет профессию»

        • Обычно крупные компании крайне неповоротливые. Не думаю, что они могут просто влезть в формулу и поменять одну цифорку. Для утверждения, любое изменение должно пройти от младшего сотрудника до руководителя, а потом обратно.

  • Алекс

    Приветствую!
    Как раз почти три месяца назад я тоже открыл ПАММ счет, правда в Альфа-форекс. Проблемы крайне похожие. В ТОП используется несколько разных критериев с разным весом, но манипулировать все равно удается. Так в ТОП 10 всегда находятся «мошенники» которые открыли счет и через несколько недель пополнили счет, что система почему-то распознает как прибыль. Но самое обидное, что у них есть инвесторы. Я вообще теряюсь в догадках куда смотрят люди вкладывающие свои кровные. У меня доходность на данный момент 52% и при этом ни одного инвестора.
    Так что коллега это общая проблема всех площадок. И не видно там конца..

  • Игорь Силаев

    С Вашим подходом к трейдингу, можно весьма неплохо капитализировать свой ПАММ счет на площадке Private, ни в коем случае не реклама, сугубо ИМХО. Инвесторов там на порядок больше, чем на озвученных выше площадках.

    • Отчасти согласен, на этой площадке сейчас действительно водятся деньги. Только вот управляющие там опять «рисованные» и я боюсь, что в какой-то момент я останусь не только без денег, так еще и история счета пропадет.

      • Игорь Силаев

        На мой взгляд, утверждение что управляющие там рисованные сродни тому что в Альпах целеннаправлено сливают, то есть как Вы верно подметили ниже-заезженная пластинка. Вот взять того же Парамона, ведь он дает копировать свои сделки, посредством АИ, как такое можно рисовать? хотя судя по тому, что он еженедельно выводит свой КУ доверие к площадке, по крайней мере у него, тоже оставляет желать лучшего.
        Я это к тому, что при успешной торговли шанс привлечь существенный капитал в Прайвате много выше, никто Вам не запретит также регулярно выводить свой КУ, ну а что касается истории то стейт счета можно замониторить на стороннем ресурсе. С уважением.

        • Ну если вы допускаете вариант того, что я хотя бы чуть-чуть разбираюсь в трейдинге, то поверьте мне на слово, невозможно за 23 торговые недели не допустить хотя бы одной убыточной. На этом предлагаю закончить. Я не хочу пиарить данную компанию, т.к. даже негативный отзыв вызывает интерес у посетителей.

    • Konstantin Poletayev

      Ни в коем случае нельзя лезть в эту «пирамиду». Цель которой — выжать досуха инвесторов, деньги которых повисли в «Форекс Тренд». Потому что никогда ни один уважающий себя брокер не будет накидывать 100% бонус за перевод, на минуточку, честно заработанных денег (пикселей) из другой компании, которая просто отказалась выплачивать деньги. Нет ни одного доказательства, что Private является стабильной компанией, которой можно доверять. Компания только создалась и вдруг у нее уже опять самые крутые трейдеры с рисованными счетами. Да ни один трейдер, после того как его кинули в первый раз, не пойдет в новую пирамиду торговать. Или назовите хотя бы одну причину почему эти крутые трейдеры не торгуют в стабильных ДЦ с положительной репутацией. Да потому что они не существуют.

  • aap1k

    Хорошая статья ! Полностью с тобой согласен ! Сам держу памм счет уже почти год, доходность небольшая, но и слива за один день день не будет, как у усредняшек. Не понимаю как в них инвесторы вкладываются… То ли не понимают что следуют за такой доходностью, то ли играют в пирамиду, типо сейчас подниму, а потом оставлю только одну прибыль работать. С такими мыслями могли бы поставить сову типо илана и пусть она им самим деньги инвесторов привлекает. ИМХО. Вопрос к автору, если не секрет, по какой тс торгуешь ?

    • «Комплексный анализ поведения толпы». Как-то так это можно назвать.
      На сайте много инфы на эту тему, полистайте.

  • Antony

    Имхо, формулу рейтинга такой сделали специально, но не для намеренного слива счетов инвесторов, а слегка по другой причине. Разумеется, что теория о намеренном сливе неверна, поскольку не выводить счет с $5 млн средств инвесторов на рынок не может себе позволить даже Альпари — он вполне может некоторое, не такое уж маленькое время, приносить нехилую прибыль, и едва ли у брокера есть подобный «запас прочности», чтобы так рисковать. Дело в другом.

    На площадке существует такое понятие, как «месячный принос средств», который является суммой вводов и выводов инвесторов и трейдеров. Если этот показатель в какой-то месяц становится слишком маленьким, то всех менеджеров начинают доставать по этому поводу и грозить сокращениями выплат. Однако, если вывести в топ реально хороших трейдеров, то этот показатель в среднем значительно уменьшится: клиент принес средства, управляющий просел, он средства вывел. В итоге принос около нуля. Если же вывести в рейтинг счета, просадок на котором «не бывает», то клиент принес средства, и до тех пор, пока жив счет, он их не выводит. Принос средств за месяц увеличивается, а когда счет сливается, то будут новые инвесторы, благо реклама позволяет.

    Не стоит думать, что там сидят правда совершенно дебильные аналитики, которые не в состоянии понять, как построить рейтинг правильнее. Это простой конфликт интересов, наложенный на психологию среднего инвестора.

  • данила

    неплохо вы их разворошили) но как узнали что используют усреднение и мартингейл?

  • Антон

    Рейтинг Альпари изменится летом, как меня заверили сотрудники компании.
    В данный момент конечно же все внутридневные просадки не учитываются и все недобросовестные управляющие этим пользуются, используя мартингейл и его разновидности, а также пипсовку.
    Тот же Trustoff недавно слили несколько лямов зелени инвесторов — а стоял на первом месте. Топмастер (счет тропосфера) улетел с 1 места на -100% за 2 дня. Так что рейтинг необъективен конечно же.
    А насчет инвесторов… Ну извините, казино прикрыли в центрах большинства городов, поэтому люди за адреналином на форекс бегают. Большинство вкладчиков это игроки, а не инвесторы, это надо понимать.

  • Vlasenko

    Интересно, на каком счет торгуете? Volumes and options?

  • По понедельниками любил торговать еще такой управ как Топмастер, который спокойно слил по мартингейлу около миллиона долларов на всех своих ПАММ счетах, при чем за пару дней.

  • Олег

    Спасибо. Очень познавательно. Как раз был в поисках ПАММ счета на Альпари.
    Для меня как для новичка эта статья полезна, и оградила от нескольких подводных камней.

  • Алекс

    Дааа,поучительно !!!…были думы про это ,но в разброс всё-теперь встало,расставилось по местам -понятно стало …)…Спасибо Вам !!!

  • Василий

    Альпари выгодны такие счета, когда управляющий сливает депозит вкладчиков. Сливают счет — зарабатывает Альпари. Никогда у них не будет хорошего ПАММ. Пора снять розовые очки)))
    И не ждите что они поменяют свою систему…

    • Между прочим, изменения в рейтинг уже были внесены и довольно таки ощутимые.
      По поводу розовых очков. Я даже себе не представляю, как как вы только догадались, что всех и везде пытаются обмануть…

  • Алексей Виноградов

    я никак не пойму как читать графики доходности Альпари. Вот идёт график вверх, конечно с провалами, но дальше вверх. Допустим, перед провалом видим доходность 220% за всё время. В провале 150%. Это означает, что зафиксирован убыток 70%? Если да, то далее видим восстановление доходности до 220%. Но, если слито 70%, то нужно сделать 330% только чтобы восстановить депозит! А график идёт себе ровно. Или я что-то не понимаю, или графики в том виде только вводят в заблуждение.

    • Доходность считается от изначальной сумму с корректировкой на инвестиции. Например у вас было $100, и вы заработали 220%, теперь у вас на счету $320. В момент просадки, когда доходность упала до 150%, на счету будет уже $250. А просадка составит 22%.

      • Алексей Виноградов

        и как определить эту просадку 22% глядя на график?

        • 220%-150%=70%
          70%/(220%+100%)=22%.

        • Алексей Виноградов

          я не так спросил. Посчитать то можно, но сам график, получается, не даёт наглядного представления о доходности счёта, а лишь вводит в заблуждение. Т.к. новичёк на кратковременный провал не обратит внимания, ведь дальше всё восстанавливается и идёт дальше. Но если зайти перед просадкой, то восстановить депозит становится куда сложнее, чем на графике. Вот был бы график понедельной доходности в процентах за неделю, тогда более верное представление складывается.
          А вот почему компания даёт только такие расплывчатые данные. Думаю ответ понятен..

        • @disqus_xYyiJetXHu:disqus, Для оценки общей доходности такие графики подходят лучше всего. У меня, если вам интересно мое мнение, ноль претензий к технологии построения графиков от Альпари. Для анализа понедельной доходности вы можете пользоваться сторонними сервисами, например fastpamm.
          «Думаю ответ понятен..» Пожалуйста увольте меня от таких суждений… Звучит как будто вся суть работы брокеров сводится к тому, чтобы вставлять палки в колеса…

        • Алексей Виноградов

          Мне интересно ваше мнение, и я хочу разобраться как же считается доходность. Что значит «от изначальной сумму с корректировкой на инвестиции»? Как я понял, берётся для точки отсчёта момент создания памма, и если бы я вложился в самом начале, то вот такая доходность. А как работает корректировка на инвестиции?

        • В момент когда на счету появляются инвестиции, дальнейшая доходность считается уже с учетом этой суммы инвестиций, а не к первоначальному депозиту.

  • Миша Мишанин

    Так чем же вы отличаетесь от безграмотных инвесторов? Так же хотите быстрой наживы. Через три месяца $1кк играться. ) Покажите результат 80% на пяти годах и люди к вам потянуться.